Viktor Kagan dia iray amin'ireo mpitsabo aretin-tsaina Rosiana za-draharaha sy mahomby indrindra. Nanomboka nanao fanazaran-tena tany Saint-Pétersbourg tamin'ny taona 1970 izy, tao anatin'ny taona vitsivitsy izay dia nahavita nanamafy ny fahaizany ambony indrindra tany Etazonia izy. Ary Viktor Kagan - filozofa sy poeta. Ary angamba izany indrindra no nahatonga azy hamaritra amin'ny fomba feno hafetsena sy mazava tsara ny tena maha-zava-dehibe ny asan'ny psikology iray, izay miresaka momba ny raharaha an-kolaka toy ny fahatsiarovan-tena, ny maha-izy azy - ary na dia ny fanahy aza.
Psikolojia: Inona, araka ny hevitrao, no niova tamin'ny fitsaboana ara-tsaina Rosiana raha oharina amin'ny fotoana nanombohanao?
Victor Kagan: Lazaiko fa niova aloha ny olona. Ary ho tsara kokoa. Na dia 7-8 taona lasa izay aza, rehefa nitarika vondrona fianarana aho (izay namolavola toe-javatra manokana sy fomba fiasa manokana ny psychotherapist), dia nijoro ny voloko. Ireo mpanjifa tonga niaraka tamin'ny traikefany dia nohadihadiana momba ny toe-javatra amin'ny fomban'ny polisy eo an-toerana ary nanoro ny fitondran-tena "marina" ho azy ireo. Eny, zavatra maro hafa tsy azo atao amin'ny psychotherapy no natao foana.
Ary ankehitriny ny olona dia miasa "madio kokoa", lasa mahafeno fepetra kokoa, manana ny sora-tànany manokana, izy ireo, araka ny filazany, dia mahatsapa amin'ny rantsantanany izay ataony, ary tsy mitodika tsy misy farany amin'ny boky fianarana sy ny kisary. Manomboka manome fahalalahana hiasa izy ireo. Na dia, angamba, dia tsy sary tanjona. Satria matetika ireo izay miasa ratsy dia tsy mandeha amin'ny vondrona. Tsy manam-potoana hianarana sy hisalasalana izy ireo, mila mitady vola, lehibe amin'ny tenany izy ireo, inona no vondrona hafa ao. Saingy avy amin'ireo izay hitako, ny fahatsapana dia izany - tena mahafinaritra.
Ary raha miresaka momba ny mpanjifa sy ny olany isika? Nisy zavatra niova ve teto?
VC.: Tany amin'ny faramparan'ireo taona 1980 ary na dia tany am-piandohan'ireo taona 1990 aza, ireo olona manana soritr'aretina mazava momba ny klinika dia matetika nangataka fanampiana: neurosis hysterical, neurosis asthenic, fikorontanana obsessive-compulsive ... Ankehitriny - fantatro avy amin'ny fanaoko manokana, avy amin'ny tantaran'ny mpiara-miasa, Irvin Yalom dia milaza toy izany koa - ny neurosis kilasika lasa tsy fahita firy tranombakoka.
Ahoana no hanazavanao azy?
VC.: Heveriko fa fiovana maneran-tany eo amin'ny fomba fiaina no zava-dehibe, izay tsapa kokoa any Rosia. Ny fiaraha-monina Sovietika dia toa nanana rafitra famantarana fiantsoana azy manokana. Ny fiaraha-monina toy izany dia azo oharina amin'ny vitsika. Reraka ny vitsika, tsy afaka miasa, mila mandry any amin'ny toerana iray izy mba tsy ho laniny, ariana toy ny ballast. Teo aloha, amin'ity tranga ity, ny famantarana ny vitsika dia izao: Marary aho. Manana hysterika aho, manana jamba hysterika, manana neurosis aho. Hitanao fa amin'ny manaraka izy ireo handefa ovy hotsimponina dia hiantra ahy izy ireo. Izany hoe, amin’ny lafiny iray, tsy maintsy nivonona ny rehetra hanolotra ny ainy ho an’ny fiaraha-monina. Fa etsy ankilany, io fiaraha-monina io mihitsy no nanome valisoa ho an’ireo tra-boina. Ary raha mbola tsy nanam-potoana hahafoy tanteraka ny ainy izy, dia afaka mandefa azy any amin'ny toeram-pitsaboana - mba hahazo fitsaboana.
Ary amin'izao fotoana izao dia tsy misy izany vitsika izany. Niova ny fitsipika. Ary raha mandefa famantarana toy izany aho dia very avy hatrany. Marary ve ianao? Ka anjaranao no tsy mikarakara tena. Ary amin'ny ankapobeny, nahoana no marary ny olona iray raha misy fanafody mahafinaritra toy izany? Angamba tsy manam-bola ho azy ireo ianao? Noho izany, tsy mahay miasa akory ianao!
Isika dia miaina ao anatin'ny fiaraha-monina iray izay ny psikolojia dia mijanona ho fanehoan-kevitra fotsiny amin'ny zava-mitranga ary mihamaro hatrany no mamaritra azy ireo sy ny fiainana. Izany dia tsy afaka ny hanova ny fiteny ampiasain'ny neuroses, ary ny mikraoskaopy ny saina dia mahazo vahaolana lehibe kokoa, ary ny psychotherapy dia miala amin'ny rindrin'ny toeram-pitsaboana ary mitombo amin'ny alàlan'ny toro-hevitra amin'ny olona salama saina.
Ary iza no azo raisina ho mpanjifa mahazatra amin'ny psychotherapist?
VC.: Miandry ny valiny ve ianao: «vadin'ny mpandraharaha manankarena»? Mazava ho azy fa ireo izay manam-bola sy fotoana hanaovana izany dia vonona kokoa ny hitady fanampiana. Saingy amin'ny ankapobeny dia tsy misy mpanjifa mahazatra. Misy lehilahy sy vehivavy, manan-karena sy mahantra, antitra na tanora. Na dia mbola tsy dia mazoto loatra aza ny antitra. Mampalahelo fa niady hevitra be izahay sy ireo mpiara-miasa amiko Amerikana momba ny faharetan'ny olona iray ho mpanjifan'ny psychotherapist. Ary tonga tamin'ny fanatsoahan-kevitra izy ireo fa mandra-pahatongan'ny fotoana azony ny vazivazy. Raha voatahiry ny fahatsapana vazivazy dia afaka miasa ianao.
Saingy miaraka amin'ny fahatsapana vazivazy dia mitranga izany na dia amin'ny tanora aza dia ratsy ...
VC.: Eny, ary tsy fantatrao hoe sarotra ny miara-miasa amin'ny olona toy izany! Fa ny tena zava-dehibe, dia mazava ho azy fa misy soritr'aretina ho famantarana ny psychotherapy. Aoka hatao hoe matahotra sahona aho. Eto dia afaka manampy ny fitsaboana amin'ny fitondran-tena. Fa raha miresaka momba ny maha-olona isika, dia mahita fotony roa aho, antony misy antony hitodika any amin'ny psychotherapist. Nanoratra i Merab Mamardashvili, filozofa iray izay ananako be dia be amin'ny fahatakarana ny olona iray, fa “manangona ny tenany” ny olona iray. Manatona mpitsabo aretin-tsaina izy rehefa manomboka tsy mahomby io dingana io. Tsy zava-dehibe mihitsy ny teny amaritan’ny olona azy io, nefa toy ny hoe niala tamin’ny lalany izy. Izany no antony voalohany.
Ary ny faharoa dia ny hoe irery ny olona iray manoloana izao toe-javatra misy azy izao, tsy misy olona iresahana momba izany. Amin'ny voalohany dia miezaka mamantatra izany ny tenany, saingy tsy afaka. Miezaka miresaka amin'ny namana — tsy mandeha. Satria ny namana mifandray aminy dia manana ny tombontsoany manokana, tsy afaka ny tsy miandany izy ireo, fa miasa ho an'ny tenany, na dia tsara fanahy toy inona aza izy ireo. Tsy ho takatry ny vady na ny vady koa fa samy manana ny tombotsoany ihany koa, ary tsy azonao lazaina aminy ny zava-drehetra. Amin'ny ankapobeny, tsy misy iresahana — tsy misy iresahana. Ary avy eo, amin'ny fitadiavana fanahy velona izay tsy ahafahanao irery amin'ny olanao, dia manatona mpitsabo aretin-tsaina izy ...
…atomboka amin'ny fihainoana azy ny asan'iza?
VC.: Manomboka na aiza na aiza ny asa. Misy angano ara-pitsaboana momba ny Marshal Zhukov. Indray mandeha dia narary izy, ary, mazava ho azy, nalefa tany an-tranony ilay jiro lehibe. Tonga ny mpanazava, saingy tsy tian'ny marshal izany. Nandefa jiro faharoa izy ireo, ny fahatelo, ny fahefatra, noroahiny daholo ny rehetra… Very avokoa ny rehetra, saingy mila tsaboina izy ireo, ry Marshal Zhukov. Nisy profesora tsotra nalefa. Dia niseho, Zhukov nivoaka hitsena. Ny profesora dia nanipy ny akanjony teo an-tanan'ny marshal ary niditra tao amin'ny efitrano. Ary rehefa nanantona ny akanjony i Zhukov, dia niditra tao aoriany, nanoroka azy ny profesora: "Mipetraha!" Ity profesora ity dia lasa dokotera marshal.
Ilazako izany fa tena manomboka amin'ny zavatra rehetra ny asa. Misy zavatra heno amin'ny feon'ny mpanjifa rehefa miantso izy, misy zavatra hita amin'ny fomba fanaony rehefa miditra izy ... Ny tena fitaovana miasa amin'ny psychotherapist dia ny psychotherapist mihitsy. Izaho no fitaovana. Nahoana? Satria izay no henoko sy setriny. Raha mipetraka eo anoloan'ny marary aho ary manomboka marary ny lamosiko, dia midika izany fa ny tenako ihany no nanao izany, niaraka tamin'io fanaintainana io. Ary manana fomba hanamarinana izany aho, hanontaniana - maharary ve izany? Izany dia dingana velona tanteraka, vatana amin'ny vatana, feo amin'ny feo, fahatsapana ho fahatsapana. Fitaovana fitsapana aho, fitaovana fitsabahana aho, miasa amin'ny teny aho.
Ankoatra izany, rehefa miara-miasa amin'ny marary ianao, dia tsy azo atao ny mandray anjara amin'ny fifantenana teny manan-danja, raha mieritreritra an'izany ianao - tapitra ny fitsaboana. Saingy manao izany koa aho. Ary amin'ny heviny manokana dia miara-miasa amin'ny tenako ihany koa aho: misokatra aho, tsy maintsy manome fanehoan-kevitra tsy nianatra ny marary: mahatsapa foana ny marary rehefa mihira hira efa nianatra tsara aho. Tsia, tsy maintsy manome ny fanehoan-keviko marina aho, fa tsy maintsy fitsaboana ihany koa.
Azo ianarana ve izany rehetra izany?
VC.: Azo atao ary ilaina izany. Tsy any amin'ny oniversite, mazava ho azy. Na dia any amin'ny oniversite aza ianao dia afaka ary tokony hianatra zavatra hafa. Rehefa nandalo fanadinana fahazoan-dàlana tany Amerika aho dia nankasitraka ny fomba fiasany amin'ny fanabeazana. Ny psychotherapist, psikology manampy, dia tsy maintsy mahafantatra zavatra betsaka. Ao anatin'izany ny anatomie sy ny physiologie, ny psychopharmacology ary ny fikorontanan'ny somatic, izay mety hitovy amin'ny psikolojia ny soritr'aretina… Eny ary, rehefa avy nahazo fanabeazana akademika — mba hianatra momba ny psychotherapy mihitsy. Fanampin'izany, mety ho tsara ny manana fironana amin'ny asa toy izany.
Moa ve ianao indraindray mandà tsy hiara-miasa amin'ny marary iray? Ary noho ny antony inona?
VC.: Mitranga izany. Indraindray aho reraka, indraindray dia zavatra henoko amin'ny feony, indraindray ny toetran'ny olana. Sarotra amiko ny manazava izany fihetseham-po izany, saingy nianatra natoky izany aho. Tsy maintsy mandà aho raha tsy afaka mandresy ny toe-tsaina manombana ny olona iray na ny olany. Fantatro avy amin’ny zavatra niainako fa na dia miezaka miara-miasa amin’olona toy izany aza aho dia azo inoana fa tsy hahomby.
Azafady mba lazao ny momba ny "toe-tsaina manombatombana". Tamin'ny tafatafa iray dia nilaza ianao fa raha tonga any amin'ny mpitsabo aretin-tsaina i Hitler dia afaka mandà ny mpitsabo. Fa raha mikasa ny hiasa izy, dia tsy maintsy manampy azy hamaha ny olany.
VC.: tena marina. Ary mba hahita eo anatrehanao tsy ny olon-dratsy Hitler, fa ny olona izay mijaly amin'ny zavatra sy mila fanampiana. Amin'izany, ny psychotherapy dia tsy mitovy amin'ny fifandraisana hafa rehetra, mamorona fifandraisana izay tsy hita na aiza na aiza. Nahoana ny marary matetika no raiki-pitia amin'ny mpitsabo? Afaka miresaka be dia be momba ny fifindrana, ny fifanoherana amin'ny fifindrana… Fa ny marary dia miditra amin'ny fifandraisana izay tsy mbola nidirany, fifandraisana feno fitiavana tanteraka. Ary tiany ny hitazona azy ireo na inona na inona vidiny. Ireo fifandraisana ireo no sarobidy indrindra, izany indrindra no ahafahan'ny psychotherapist mandre olona iray amin'ny traikefany.
Tany am-piandohan’ireo taona 1990 tany Saint-Pétersbourg, dia nisy lehilahy iray niantso ny laharana mpanampy ary nilaza fa tamin’izy 15 taona, dia nisambotra ankizivavy izy sy ny namany tamin’ny takariva ary nanolana azy ireo, ary tena nahafinaritra izany. Saingy izao, taona maro taty aoriana, dia nahatsiaro izany izy - ary ankehitriny dia tsy afaka miaina miaraka amin'izany izy. Nambarany mazava tsara ilay olana: "Tsy afaka miaina miaraka amin'izany aho." Inona no asan'ny mpitsabo? Tsy ny hanampy azy hamono tena, na hanolotra azy any amin'ny polisy na handefa azy hibebaka amin'ny adiresin'ireo niharam-boina rehetra. Ny asa dia ny manampy amin'ny fanazavana ity traikefa ity ho an'ny tenanao sy miaina miaraka amin'izany. Ary ny fomba hiainana sy izay tokony hatao manaraka - dia hanapa-kevitra ho an'ny tenany.
Izany hoe, ny psychotherapy amin'ity tranga ity dia esorina amin'ny fiezahana hanatsara ny olona iray?
VC.: Ny fanatsarana ny olona iray dia tsy asan'ny psychotherapy mihitsy. Dia ndao avy hatrany hanandratra ny ampingan'ny eugenics. Ankoatr'izay, miaraka amin'ny fahombiazana amin'izao fotoana izao amin'ny engineering génétique, azo atao ny manova fototarazo telo eto, manala efatra any ... Ary ny azo antoka, dia hametraka puce roa ihany koa izahay ho an'ny fanaraha-maso lavitra avy any ambony. Ary avy hatrany dia ho lasa tena tsara tokoa — tena tsara ka na i Orwell aza tsy afaka nanonofy akory. Ny psychotherapy dia tsy momba izany mihitsy.
Izao no holazaiko: samy miaina ny fiainany ny tsirairay, toy ny manao peta-kofehy eo amin'ny lamba. Saingy indraindray dia miraikitra amin'ny fanjaitra ianao - fa ny kofehy dia tsy manaraka azy: mikorontana, misy fatotra eo aminy. Ny famahana ity fatotra ity dia ny asako amin'ny maha-psychotherapist ahy. Ary karazana lamina inona no misy — tsy anjarako ny manapa-kevitra. Manatona ahy ny lehilahy iray rehefa misy zavatra amin'ny toe-pahasalamany manelingelina ny fahafahany manangona ny tenany sy ny tenany. Ny anjarako dia ny manampy azy hahazo izany fahafahana izany. Asa mora ve izany? Tsia. Fa - faly.